9 9 Intervista ad Antonio Perri / Interview with Antonio Perri Parliamo di scrittura non lineare. Cos è? come funziona? Noi partiamo dal presupposto che la linearità sia una caratteristica intrinseca dei sistemi di notazione grafica, ma si tratta di un presupposto sbagliato, che si fonda sul pregiudizio alfabetico. Questo perché permane sostanzialmente invariata l idea secondo cui la scrittura è lineare al pari del discorso orale che dovrebbe trascrivere. In verità è dubbia anche l idea che il discorso orale sia esso stesso lineare. Almeno se lo si considera nella pienezza delle componenti semiotiche che lo articolano, quindi tratti sopra segmentali (come il tono, l intonazione, l accento) e gli aspetti cinetici (gesticolazione) del rapporto fisico tra partecipanti (la mimica facciale) e altri aspetti anche inerenti alla stessa propagazione del suono che non segue un flusso lineare. Questo significa che l unilinearità imposta dall uso standardizzato dell alfabeto è un limite, non un arricchimento, e lo si può constatare confrontando soluzione alternative presenti in diverse notazioni grafiche che hanno saputo utilizzare la natura bidimensionale e planare della scrittura. Come si è avvicinato a questi studi? Ho cominciato a interessarmi alla scrittura in un ottica non troppo logica verso la metà degli anni ottanta, seguendo i corsi di quello che doveva essere il mio relatore di tesi, e che non lo è stato perché è morto prematuramente, e cioè Giorgio Raimondo Cardone, è stato grazie a lui che ho scoperto quella che sarebbe stata la mia passione, nei quindici anni successivi, e che continua ad essere il mio principale nucleo di interesse, e cioè la pittografia mesoamericana Tell us something about non linear writing, what is it? In what kind of way we could use it? We usually think linearity is an attribute of the graphical notation systems, but this is a wrong assertion founds itself on the alphabetical prejudice. All that because the idea that writing is the translation of the verbal speech rest alive. I think it is wrong also to think verbal speech like something of linear, if we consider all its semiotic components, tratti sopra segmentali (like the tune, the cadence and the accent), and the kinetic components (like the gesture) of the phisical and visive contact among the people (facial gesture) and the others aspects also about the sound propagation that does not follow a linear flow. This means that the standard linearity use of the alphabets is a limit, not an enrichment, and we could better understand looking the alternative solutions of many graphical notations that were able to use the bidimensional and planar nature of the writing. Why you start to study the writing? I have started being interested in the writing in a not too logical optics towards half the years eighty, following the courses of that which had to be my thesis speaker and what not he has been because he has prematurely died, Giorgio Raimondo Cardone, has been thanks to him that I have found out what would have been my passion, in the fifteen next years, and that it keeps on being my principal interest, and the maya and aztec visual writing system. Then I have had the luck to meet the studious maximum simultaneously of the aztec writing, a Mexican, Joaquin

10 Intervista ad Antonio Perri / Interview with Antonio Perri 10 e azteca. Ho poi avuto la fortuna di incontrare a Parigi il massimo studioso contemporaneamente della scrittura azteca, un messicano, Joaquin Galarza, morto due anni fa. La sua figura è quella di uno studioso in perenne lotta contro l esablishment accademico, che continua a negare alla notazione azteca lo statuto di scrittura. Io ho soltanto ripreso alcune delle sue intuizioni tentando di svilupparle alla luce di una teoria semiotica dei sistemi grafici, e scoprendo le ricchissime potenzialità di un articolazione grafica non lineare ma fondata sulla possibilità di disporre i segni in aggregati plastici. Quindi lo farebbe anche senza una retribuzione questo lavoro? Per passione? Ma io lo faccio per passione! La mia professione retribuita è quella di traduttore, consulente editoriale, e docente universitario a contratto. Per le mie ricerche sulla scrittura azteca non sono mai stato pagato, fino ad oggi. E continuerò a farle. Cosa pensa dell affermazione del filosofo francese J.Bolter riguardo alla scrittura: Ogni eppoca tende a fissare i propri modelli gnoseologici e ad elaborare un proprio modello di funzionamento del pensiero, in base agli strumenti semiotici di cui dispone: Ogni cultura letterata è inesorabilmente condotta a definire la mente in rapporto alla scrittura, e i modelli del sapere sono strettamente collegati ai modelli del discorso che svolgono una funzione selettiva, dividendo ciò che va ricordato, da ciò che va dimenticato? Galarza, dead in Paris two years ago. His figure is that of a scholar in perennial struggle against the academic esablishment, which keeps on denying the aztec notation the writing statute. I have only taken some of his intuitions again trying to develop a semiotical theory of the graphic systems, and finding out the very rich potentialities of a non linear graphic but founded on the possibility to arrange the signs in plastic aggregations. Therefore would this work do it also without a pay? for passion? But I do it for passion! My paid profession is that of translator, publishing consultant, and university teacher to contract. For my researches on the aztec writing I have never been paid, up to today. And I will keep on doing them. What do you think about the affirmation of the French philosopherj.bolter about the writing: every epoch streches to fix its gnoseologic models and elaborate a really model of working of the thought, on the basis of the semiotic tools of which disposes : Every literated culture is relentlessly led to define the mind in relationship to the writing, and the models to know are tight connected to the models of the speech which develop a selective function, dividing that which goes remembered, by what which goes forgotten? Affirmations as these are fully shared, in the measure in which he understands that they go specified to a cultural reference universe. Better explain to me, is without true doubt that the possession of a graphic notation tool conditions the really

12 Intervista ad Antonio Perri / Interview with Antonio Perri 12 volgarizzazione del pensiero di McLuhan, dei cui danni fatichiamo ancora a liberarci. Forse la differenza tra procedura e struttura, in termini semiotici, è fondamentale per comprendere cosa sia realmente una formula, linguisticamente parlando? Naturalmente si, perché quello che sorprende nello studio dei sistemi di scrittura più vari, è constatare come le costanti i processi, i pattern, non si riscontrino a livello delle micro unità testuali, ma molto spesso a livello di macro unità, strutture di Mise en page per esempio, griglie posizionali che assegnano particolari valori ai caratteri che appaiono in posizioni specifiche. Mi viene in mente che, giustamente, l antropologo britannico Jack Goody, identificava proprio in due processi grafici complessi la lista e la tabella il vero contributo della scrittura alla trasformazione cognitiva delle culture umane. Lista e tabella infatti come chiunque sia abituato a consultare strumenti come guide turistiche, elenchi telefonici, orari ferroviari, sa benissimo pur non avendone una chiara consapevolezza, sono strutture in grado di organizzare i contenuti in una forma che è evidentemente ed esclusivamente grafica. E che spesso non ha un suo corrispettivo sul piano dell oralità. A partire da questo le possibilità di elaborazione delle informazioni consentite si amplia enormemente, così come le possibili attività di manipolazione realizzate a partire dalle tracce grafiche. Come dire che l uomo non diventa letterato quando trascrive il testo dell Odissea di Omero, bensì molti secoli prima, quando il contabile sumero realizza su una tavoletta quella che potremo chiamare una vera e propria matrice commerciale dell antichità, una sorta di bolladi carico, in argilla, non Perhaps the difference between procedure and structure, in semiotc, is fundamental in order to comprise what is really one scheme, speaking about language? Naturally, because what it is strange in the study of the systems of several writing, it is to state like the constants the processes, the pattern, are not found micro to level of the textual units, but a lot often to level of macro unit, structures of ìput as an example en pageî, using grids that assign particular values to the characters who appear in specific positions. It comes to me in mind that, with justice, the British anthropologist Jack Goody, identified just in two complex graphical processes the list and the table the true contribution of the writing to the cognitive transformation of the human cultures. List and table in fact as anyone is accustomed to consult instruments like tourist guides, it lists telephone, hour railway, it knows very well also not having of a clear knowledge, are structures in a position to organizing the contents in a shape that is evidently and exclusively graphical. And that often it does not have a its analogous on the plan of the oral speech. Beginning from this the possibilities of elaboration of the concurred information are become larger enormously, therefore as the possible activities of manipulation realized beginning from the graphical traces. Like saying that the man does not become well-read when transcribes the text of the Odissea of Omero, but many centuries, when the sumeric accountant realizes on a tablet the one which we will be able to call a true one and own matrix trades them of the antiquity, rising of cargo bubble, in clay, not destined is read, but containing information and instructions, before necessary to the realization of a transaction trade them.

13 Intervista ad Antonio Perri / Interview with Antonio Perri 13 destinata ad esser letta, ma contenente informazioni e istruzioni, necessarie alla realizzazione di una transazione commerciale. Quindi per un grafico, cosa significa la scrittura? Un grafico dovrebbe pensare anzitutto per quello che è, ovvero un artefatto visivo. Il grafico che si ponga nell ottica di chi scrive pensando a una trascrizione del discorso orale è destinato a fallire, perché i suoi prodotti non riusciranno a ottimizzare le caratteristiche visive e di immagine che fanno della comunicazione grafica qualcosa che vale la pena di progettare. In poche parole, se il grafico scrive solo perché qualcuno legga ad alta voce, un pò come in un convento medioevale, allora la sua professione non ha un gran senso. Cosa ci può dire riguardo la differenza tra la funzione evocativa e quella descrittiva nella comunicazione visiva? Proprio come in semiotica la parola connotazione, così nel gergo della comunicazione il termine evocativo, è molto pericoloso. Spesso dietro questa parola si nascondono dimensioni elusive e sfuggenti della comunicazione falsamente legate allo spontaneismo e alla creatività, e il più delle volte in netto contrasto con le ragioni del progetto, in cui tutto, anche gli effetti estetici, è frutto di una pianificazione regolare. Ci sono poi ambiti, penso ad esempio a quello della segnaletica e della scrittura esposta, in genere, dove la tendenza a privilegiare soluzioni grafiche di forte impatto evocativo e scarsa consistenza denotativa ha prodotto risultati addirittura disastrosi. Therefore for a graphic designer what means the writing? A graphic designer would have first of all to think for what it is, that is a visual artefact. The graphic designer that be places in the optical of who writes thinking next to a transcription of the oral speech is destined to fail, because its products will be not able to optimize the visual characteristics and of image that makes of the graphical communication something that is worth the pain to plan. In little words, if the graphic designer only writes because someone reads to high voice, like in the medieval convent, then its profession does not have a great sense. What can say care to us the difference between the evocative function and that descriptive one in the visual communication? Just as in Semiotic the word ìconnotationî therefore in the slang of the communication ìthe evocativeî term is much dangerous one. Often behind this word elusive dimensions hide and escaping of the communication falsely tied to the natural and the creativity, and most times in clearly contrast with the reasons of the plan, in which all, also the aesthetic effects, regular planning is fruit of one. There are then ambles to you, task as an example to that one of the identifying one and of the exposed writing, generally, where the tendency to privilege graphical solutions strongly evocative impact and insufficient denotative consistency has produced turns out to you quite disastrous.

14 Intervista ad Antonio Perri / Interview with Antonio Perri 14 Ma la funzione evocativa, quando lavora in maniera progettata, con funzione simile a quella della struttura analogica, non può essere utile in quanto aggiunge più livelli di significato ad uno stesso manufatto visivo? Certo, il problema è che bisogna concepirla come una dimensione non soggettiva e idiosincratica della significazione grafica, bensì come funzione di valori comunicativi pubblici e condivisibili. I semiologi sanno bene che la denotazione senza connotazione non esiste, ed anche il carattere tipografico più scontato connota appunto assenza di originalità. La vera sfida del progettista sta appunto nel finalizzare la dimensione evocativa o connotativa del suo lavoro ad un rafforzamento della funzione strumentale o dell usabilità dei testi, impedendo che forme di pastiche grafico creino confusione o rumore in senso cibernetico, nei fruitori. But the evocative function, when it works in planned way, with function similar to that one of the analogic structure, cannot be useful in how much adds more levels than meant to the same visual artifact? Sure, the problem is that it must conceive it like one not subjective and idiosincratica dimension of the graphical sense, but like function of values communicated to you publics and shared. In Semiotic they know well that the denotation without connotation does not exist, and also the discounted typographical character more connotes originality absence exactly. The true challenge of the planner is exactly in finalizing the evocative or connotative dimension of its job to a strengthening of the instrumental function or the usability of the witnesses, preventing that shapes of pastiche graphical create confusion or noise in cybernetic sense, in the users. Pensa che una rivoluzione dal punto di vista semiotico, riguardo alla scrittura e a ciò che noi consideriamo tale, possa portare a un cambiamento anche dal punto di vista antropologico, e sociale? Indubbiamente si, ma il problema è che questa evoluzione non c è ancora stata. O almeno non se ne sentono ancora gli effetti, da un punto di vista teorico, la semiotica ha faticato tantissimo e non è ancora del tutto riuscita a liberarsi del pregiudizio alfabeto-centrico come di una concezione estremamente limitante della contrapposizione tra iconismo e arbitrarietà dei sistemi grafici, che rappresenta a mio parere il grosso limite da superare per poter realizzare prodotti e testi davvero innovativi. D altro canto però la tecnologia ha cambiato completamente le carte in tavola, e oggi ci propone It thinks that a revolution from the semiotic point of view, with regard to the writing and to that we consider such, he can to carry to a change also from the point of view anthropological, and social? Undoubtedly, but the problem is that this evolution not still has been. Or at least they are not felt any still the effects, from a theoretical point of view, the semiotic worked hardly and it has not still completely succeeded to get rid of alphabet-centric prejudgment as of a limiting conception extremely of the contrast between iconism and arbitrariness of the graphical systems, that it represents to my opinion the large limit to exceed for being able to realize produced and witnesses indeed innovated to you.

15 Intervista ad Antonio Perri / Interview with Antonio Perri 15 piattaforme e supporti in cui digitale e analogico, continuo o discreto, sistemi a forte e a debole codifica, coesistino e si sovrappongono. C è una situazione di curioso sfasamento in tutto questo, la tecnologia consente di operare e di sperimentare cose di cui la teoria non ha niente da dire. Credo che sia necessario uno sforzo di riflessione ulteriore per cercare di adeguare la riflessione teorica alle potenzialità progettuali che la multimedialità e la digitalizzazione hanno inaugurato e credo una simile riflessione vada condotta con la partecipazione attiva dei graphic designer. On the other hand but the technology has changed completely the papers in table, and today it proposes to us platforms and supports in which digital them and analogic, continuous or discreet, systems strongly and to weak person it codifies, coexist and they are overlapped. There is a situation of curious phase-difference in all this, the technology concurs to operate and to experience things of which the theory it does not have nothing to say. Creed that is necessary a effort of ulterior reflection in order to try to adapt the theoretical reflection to the projectual skills that the multimedia and the digital structures have inaugurated and creed a similar reflection goes lead with the active participation of the graphic designer.

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