Iqbal Quadir: How mobile phones can fight poverty

イクバル・カディーア 貧困と戦う携帯を語る

Iqbal Quadir - Founder, GrameenPhoneIqbal Quadir is an advocate of business as a humanitarian tool. With GrameenPhone, he brought the first commercial telecom services to poor areas of Bangladesh. His latest project will help rural entrepreneurs build power plants. Full bio

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バングラデシュをしばしご覧下さい

00:25

I'll just take you to Bangladesh for a minute.

http://e-vid.net/v/ja/79-0

0

1

0

3000

本題に入る前に 一緒に考えてください

01:07

Before I tell that story, we should ask ourselves the question:

http://e-vid.net/v/ja/79-1

1

1

42000

3000

なぜ貧困があるのか？

01:10

Why does poverty exist?

http://e-vid.net/v/ja/79-2

2

45000

2000

我々は多くの知識を持ち 科学は発展し

01:12

I mean, there is plenty of knowledge and scientific breakthroughs.

http://e-vid.net/v/ja/79-3

3

47000

5000

ひとつの同じ星に暮らしているのに

01:17

We all live in the same planet,

http://e-vid.net/v/ja/79-4

4

52000

3000

今も世界中に貧困がはびこっています

01:20

but there's still a great deal of poverty in the world.

http://e-vid.net/v/ja/79-5

5

55000

2000

まず 私の視点を聞いて下さい

01:22

And I think -- so I want to throw a perspective that I have,

http://e-vid.net/v/ja/79-6

6

57000

4000

今から話す事業や その他の事業が

01:26

so that we can assess this project, or any other project, for that matter,

http://e-vid.net/v/ja/79-7

7

61000

6000

貧困撲滅や緩和に貢献しているのか

01:33

to see whether it's contributing or --

http://e-vid.net/v/ja/79-8

8

68000

3000

見極めてみましょう

01:36

contributing to poverty or trying to alleviate it.

http://e-vid.net/v/ja/79-9

9

71000

2000

過去60年間 豊かな国は貧しい国を援助してきました

01:38

Rich countries have been sending aid to poor countries for the last 60 years.

http://e-vid.net/v/ja/79-10

10

1

73000

5000

でも全体的に見て失敗でした

01:43

And by and large, this has failed.

http://e-vid.net/v/ja/79-11

11

78000

3000

この本を見て下さい

01:46

And you can see this book,

http://e-vid.net/v/ja/79-12

12

81000

2000

世界銀行に20年勤めた人が書いたもので

01:48

written by someone who worked in the World Bank for 20 years,

http://e-vid.net/v/ja/79-13

13

83000

3000

“この国の経済成長の理由は不明だが

01:51

and he finds economic growth in this country to be elusive.

http://e-vid.net/v/ja/79-14

14

86000

5000

援助の結果ではない”と示しています

01:56

By and large, it did not work.

http://e-vid.net/v/ja/79-15

15

91000

3000

それはなぜでしょうか

01:59

So the question is, why is that?

http://e-vid.net/v/ja/79-16

16

94000

4000

欧州の歴史が参考になると私は考えています

02:03

In my mind, there is something to learn from the history of Europe.

http://e-vid.net/v/ja/79-17

17

1

98000

5000

昨日通りを歩いていて見つけたのですが

02:08

I mean, even here, yesterday I was walking across the street,

http://e-vid.net/v/ja/79-18

18

103000

4000

5百年前に処刑された3人の主教を

02:12

and they showed three bishops were executed 500 years ago,

http://e-vid.net/v/ja/79-19

19

107000

4000

通りの向かいで展示しています

02:16

right across the street from here.

http://e-vid.net/v/ja/79-20

20

111000

2000

つまり 欧州で多くの闘争が繰り広げられ

02:18

So my point is, there's a lot of struggle has gone in Europe,

http://e-vid.net/v/ja/79-21

21

113000

4000

市民は技術に支えられ力をつけました

02:22

where citizens were empowered by technologies.

http://e-vid.net/v/ja/79-22

22

117000

3000

市民は権力者が馬の背から降り

02:25

And they demanded authorities from --

http://e-vid.net/v/ja/79-23

23

120000

3000

市民と同じ土俵に立つことを求めました

02:28

to come down from their high horses.

http://e-vid.net/v/ja/79-24

24

123000

3000

最後にはよりよい妥協が

02:31

And in the end, there's better bargaining

http://e-vid.net/v/ja/79-25

25

126000

3000

権力者と市民との間で成立し

02:34

between the authorities and citizens,

http://e-vid.net/v/ja/79-26

26

129000

3000

民主主義や資本主義などが花開きました

02:37

and democracies, capitalism -- everything else flourished.

http://e-vid.net/v/ja/79-27

27

132000

3000

真の発展に必要なことは

02:40

And so you can see, the real process of --

http://e-vid.net/v/ja/79-28

28

135000

3000

この本にも書かれているように

02:43

and this is backed up by this 500-page book --

http://e-vid.net/v/ja/79-29

29

138000

4000

権力者に代わり市民が力を得ることです

02:47

that the authorities came down and citizens got up.

http://e-vid.net/v/ja/79-30

30

142000

5000

この視点から考えると この60年間

02:52

But if you look, if you have that perspective,

http://e-vid.net/v/ja/79-31

31

1

147000

2000

援助が逆方向に注がれていたと分かります

02:55

then you can see what happened in the last 60 years.

http://e-vid.net/v/ja/79-32

32

150000

3000

つまり援助によって権力者が力をつけ

02:58

Aid actually did the opposite.

http://e-vid.net/v/ja/79-33

33

153000

3000

結果的に市民をのけ者にした

03:01

It empowered authorities,

http://e-vid.net/v/ja/79-34

34

156000

1000

権力者は経済成長などいりませんでした

03:03

and, as a result, marginalized citizens.

http://e-vid.net/v/ja/79-35

35

158000

3000

人々に税金を課し

03:06

The authorities did not have the reason to make economic growth happen

http://e-vid.net/v/ja/79-36

36

161000

3000

国の事業資金を稼ぐ必要がなかったのです

03:09

so that they could tax people

http://e-vid.net/v/ja/79-37

37

164000

3000

海外から資金が得られたからです

03:12

and make more money for to run their business.

http://e-vid.net/v/ja/79-38

38

167000

4000

事実 石油収入が豊富で

03:16

Because they were getting it from abroad.

http://e-vid.net/v/ja/79-39

39

171000

3000

市民の力が弱い国でも同じ事が起こっています

03:19

And in fact, if you see oil-rich countries,

http://e-vid.net/v/ja/79-40

40

174000

4000

ナイジェリアやサウジアラビアのような国です

03:23

where citizens are not yet empowered, the same thing goes --

http://e-vid.net/v/ja/79-41

41

178000

3000

援助は石油や鉱物の収入と同じです

03:26

Nigeria, Saudi Arabia, all sorts of countries.

http://e-vid.net/v/ja/79-42

42

181000

3000

権力者に力を与え 市民は活性化されない

03:29

Because the aid and oil or mineral money acts the same way.

http://e-vid.net/v/ja/79-43

43

184000

5000

市民の労働力や才能が活かされない

03:34

It empowers authorities, without activating the citizens --

http://e-vid.net/v/ja/79-44

44

189000

4000

そうであるなら 国の発展に最も必要なことは

03:38

their hands, legs, brains, what have you.

http://e-vid.net/v/ja/79-45

45

193000

4000

経済発展とは 人々の 人々による

03:42

And if you agree with that, then I think the best way to improve these countries

http://e-vid.net/v/ja/79-46

46

1

197000

6000

人々のためのもの と認識することです

03:48

is to recognize that economic development is of the people,

http://e-vid.net/v/ja/79-47

47

203000

3000

人々のつながりが発展をもたらします

03:51

by the people, for the people.

http://e-vid.net/v/ja/79-48

48

206000

3000

市民がつながり 組織化され より生産的になることで

03:54

And that is the real network effect.

http://e-vid.net/v/ja/79-49

49

209000

2000

市民の声が社会に反映され

03:56

If citizens can network and make themselves more organized and productive,

http://e-vid.net/v/ja/79-50

50

211000

4000

世の中はよくなるのです

04:00

so that their voices are heard,

http://e-vid.net/v/ja/79-51

51

215000

2000

反して 世界で最も影響力のある機関－

04:02

so then things would improve.

http://e-vid.net/v/ja/79-52

52

217000

2000

世界銀行は 政府の 政府による

04:04

And to contrast that, you can see the most important institution in the world,

http://e-vid.net/v/ja/79-53

53

1

219000

5000

政府のための組織です

04:09

the World Bank, is an organization of the government,

http://e-vid.net/v/ja/79-54

54

224000

4000

まさに正反対です

04:13

by the government, for the governments.

http://e-vid.net/v/ja/79-55

55

228000

3000

以上が私の視点です それでは私の物語を始めましょう

04:16

Just see the contrast.

http://e-vid.net/v/ja/79-56

56

231000

2000

どうすれば市民が力を持てるのでしょう？

04:18

And that is the perspective I have, and then I can start my story.

http://e-vid.net/v/ja/79-57

57

233000

5000

携帯のような技術が使えます

04:23

Of course, how would you empower citizens?

http://e-vid.net/v/ja/79-58

58

1

238000

3000

英エコノミスト誌も最近認めていますが

04:26

There could be all sorts of technologies. And one is cell phones.

http://e-vid.net/v/ja/79-59

59

241000

2000

私は12年前にこのアイデアを思いつきました

04:28

Recently "The Economist" recognized this,

http://e-vid.net/v/ja/79-60

60

243000

3000

以後この事業に取り組んでいます

04:31

but I stumbled upon the idea 12 years ago,

http://e-vid.net/v/ja/79-61

61

246000

5000

ニューヨークで投資銀行家を目指していた12年前

04:36

and that's what I've been working on.

http://e-vid.net/v/ja/79-62

62

251000

3000

多くの同業者とコンピュータネットワークでつながっていました

04:42

So 12 years ago, I was trying to be an investment banker in New York.

http://e-vid.net/v/ja/79-63

63

257000

3000

フロッピーディスクを交換する必要もなく より効率的に

04:45

We had -- quite a few our colleagues were connected by a computer network.

http://e-vid.net/v/ja/79-64

64

1

260000

7000

最新の情報を交換することが出来ました

04:53

And we got more productive because we didn't have to exchange floppy disks;

http://e-vid.net/v/ja/79-65

65

268000

7000

ある時 ネットワークが故障しました

05:00

we could update each other more often.

http://e-vid.net/v/ja/79-66

66

275000

4000

その時 1971年の出来事を思い出しました

05:04

But one time it broke down.

http://e-vid.net/v/ja/79-67

67

279000

2000

当時私の国は戦争のさなかにあり

05:06

And it reminded me of a day in 1971.

http://e-vid.net/v/ja/79-68

68

281000

4000

私たち家族はそれまで暮らしていた都会を離れ

05:10

There was a war going on in my country.

http://e-vid.net/v/ja/79-69

69

285000

4000

より安全な地方の田舎に引越していました

05:14

And my family moved out of an urban place, where we used to live,

http://e-vid.net/v/ja/79-70

70

289000

3000

ある時 弟の薬を取りに行くよう母に頼まれました

05:17

to a remote rural area where it was safer.

http://e-vid.net/v/ja/79-71

71

292000

4000

午前一杯16キロ歩き 薬屋に辿り着きましたが

05:21

And one time my mother asked me to get some medicine for a younger sibling.

http://e-vid.net/v/ja/79-72

72

296000

3000

不在で 仕方なく半日歩いて戻りました

05:24

And I walked 10 miles or so, all morning, to get there, to the medicine man.

http://e-vid.net/v/ja/79-73

73

299000

7000

全く無駄な一日でした

05:31

And he wasn't there, so I walked all afternoon back.

http://e-vid.net/v/ja/79-74

74

306000

3000

ニューヨークの高層ビルの中にいた私は

05:34

So I had another unproductive day.

http://e-vid.net/v/ja/79-75

75

309000

2000

この2つの出来事を比較して

05:36

So while I was sitting in a tall building in New York,

http://e-vid.net/v/ja/79-76

76

1

311000

3000

つながりこそが生産力を高めると気づいたのです

05:39

I put those two experiences together side by side,

http://e-vid.net/v/ja/79-77

77

314000

3000

近代的なオフィスも昔ながらの農村も同じなのです

05:42

and basically concluded that connectivity is productivity --

http://e-vid.net/v/ja/79-78

78

317000

3000

どういうことかと言うと

05:45

whether it's in a modern office or an underdeveloped village.

http://e-vid.net/v/ja/79-79

79

320000

5000

電話は貧困に対する武器になるということです

05:50

So naturally, I -- the implication of that is

http://e-vid.net/v/ja/79-80

80

325000

3000

さて そうだとすると

05:53

that the telephone is a weapon against poverty.

http://e-vid.net/v/ja/79-81

81

328000

5000

当時 何台の電話があったでしょうか？

05:58

And if that's the case, then the question is

http://e-vid.net/v/ja/79-82

82

333000

2000

調べてみると 当時のバングラデシュには

06:00

how many telephones did we have at that time?

http://e-vid.net/v/ja/79-83

83

335000

4000

5百人に1台だけでした

06:04

And it turns out, that there was one telephone in Bangladesh

http://e-vid.net/v/ja/79-84

84

1

339000

5000

それも都会のみでした

06:09

for every 500 people.

http://e-vid.net/v/ja/79-85

85

344000

2000

１億人の人々が住む広大な地方には

06:11

And all those phones were in the few urban places.

http://e-vid.net/v/ja/79-86

86

346000

3000

電話がなかったのです

06:15

The vast rural areas, where 100 million people lived,

http://e-vid.net/v/ja/79-87

87

350000

3000

かなりの人月 人年の無駄ですね

06:18

there were no telephones.

http://e-vid.net/v/ja/79-88

88

353000

3000

私が無駄にしたあの日のように

06:21

So just imagine how many man-months or man-years are wasted,

http://e-vid.net/v/ja/79-89

89

356000

3000

月1日の無駄でも 1億人を掛け算すると

06:24

just like I wasted a day.

http://e-vid.net/v/ja/79-90

90

359000

3000

どれだけの資源が無駄になるか分かりますね

06:27

If you just multiply by 100 million people, let's say losing one day a month,

http://e-vid.net/v/ja/79-91

91

362000

3000

つまり 貧富に関係なく平等にあるもの

06:31

whatever, and you see a vast amount of resource wasted.

http://e-vid.net/v/ja/79-92

92

366000

4000

それは一日の長さであり 24時間です

06:35

And after all, poor countries, like rich countries, one thing we've got equal,

http://e-vid.net/v/ja/79-93

93

370000

3000

この時間という貴重な資源を失うと

06:38

is their days are the same length: 24 hours.

http://e-vid.net/v/ja/79-94

94

373000

3000

豊かな国となんら変わりなく

06:41

So if you lose that precious resource,

http://e-vid.net/v/ja/79-95

95

376000

3000

莫大な損失です

06:44

where you are somewhat equal to the richer countries,

http://e-vid.net/v/ja/79-96

96

379000

3000

そこで 私は何か証拠がないか探し始めました

06:47

that's a huge waste.

http://e-vid.net/v/ja/79-97

97

382000

2000

つながりが本当に生産性を向上させるのか？

06:50

So I started looking for any evidence that --

http://e-vid.net/v/ja/79-98

98

1

385000

4000

証拠に限りはありましたが このグラフを見つけました

06:54

does connectivity really increase productivity?

http://e-vid.net/v/ja/79-99

99

389000

4000

ITU ジュネーブにある国際電気電信連合が作成したものです

06:58

And I couldn't find much, really, but I found this graph produced by the ITU,

http://e-vid.net/v/ja/79-100

100

393000

4000

興味深いことを示しています

07:02

which is the International Telecommunication Union, based in Geneva.

http://e-vid.net/v/ja/79-101

101

397000

6000

ここを見て下さい 横軸は所得レベルです

07:08

They show an interesting thing.

http://e-vid.net/v/ja/79-102

102

403000

3000

米国や英国はこのあたり 図の外になります

07:11

That you see, the horizontal axis is where you place your country.

http://e-vid.net/v/ja/79-103

103

406000

4000

縦軸は電話1台の経済効果です

07:15

So the United States or the UK would be here, outside.

http://e-vid.net/v/ja/79-104

104

410000

3000

大変小さいですね

07:18

And so the impact of one new telephone,

http://e-vid.net/v/ja/79-105

105

413000

3000

一方 一人当たりのGNPが

07:22

which is on the vertical axis, is very little.

http://e-vid.net/v/ja/79-106

106

417000

5000

5百ドルや3百ドルの貧しい国だと

07:27

But if you come back to a poorer country, where the GNP per capita is,

http://e-vid.net/v/ja/79-107

107

1

422000

3000

5～6千ドルの大きな経済効果があります

07:30

let's say, 500 dollars, or 300 dollars,

http://e-vid.net/v/ja/79-108

108

425000

3000

では 一方

07:33

then the impact is huge: 6,000 dollars. Or 5,000 dollars.

http://e-vid.net/v/ja/79-109

109

428000

7000

バングラデシュで電話設置に幾らかかるか？

07:40

The question was,

http://e-vid.net/v/ja/79-110

110

435000

1000

調べると2千ドルでした

07:41

how much did it cost to install a new telephone in Bangladesh?

http://e-vid.net/v/ja/79-111

111

436000

4000

2千ドル払い 10年使えるとします

07:45

It turns out: 2,000 dollars.

http://e-vid.net/v/ja/79-112

112

440000

4000

1年5千ドルなら10年で5万ドルです

07:49

So if you spend 2,000 dollars, and let's say the telephone lasts 10 years,

http://e-vid.net/v/ja/79-113

113

444000

3000

これはもう明らかに相当の品物です

07:52

and if 5,000 dollars every year -- so that's 50,000 dollars.

http://e-vid.net/v/ja/79-114

114

447000

3000

事実 デジタル革命が進んでいますから

07:55

So obviously this was a gadget to have.

http://e-vid.net/v/ja/79-115

115

1

450000

4000

仮に電話の設置費用が下がれば

07:59

And of course, if the cost of installing a telephone is going down,

http://e-vid.net/v/ja/79-116

116

454000

5000

これは益々素晴しい

08:04

because there's a digital revolution going on,

http://e-vid.net/v/ja/79-117

117

459000

2000

私も経済学をかじっていましたが

08:06

then it would be even more dramatic.

http://e-vid.net/v/ja/79-118

118

461000

3000

アダム スミス曰く 専門化が生産性を高める

08:10

And I knew a little economics by then --

http://e-vid.net/v/ja/79-119

119

1

465000

3000

では どうすれば専門化が進むか？

08:13

it says Adam Smith taught us that specialization leads to productivity.

http://e-vid.net/v/ja/79-120

120

468000

3000

私が魚も獲る農家だとしましょう

08:16

But how would you specialize?

http://e-vid.net/v/ja/79-121

121

471000

3000

仕事の相方も同様に色んな仕事をする

08:19

Let's say I'm a fisherman and a farmer.

http://e-vid.net/v/ja/79-122

122

474000

4000

専門を伸ばし相互依存するには

08:23

And Chris is a fisherman farmer. Both are generalists.

http://e-vid.net/v/ja/79-123

123

478000

6000

二人がつながっていることが不可欠です

08:29

So the point is that we could only -- the only way we could depend on each other,

http://e-vid.net/v/ja/79-124

124

484000

4000

二人が近所に住んでれば 彼の家に歩いて行けばいい

08:33

is if we can connect with each other.

http://e-vid.net/v/ja/79-125

125

488000

3000

でも経済活動は狭い範囲に制限されます

08:36

And if we are neighbors, I could just walk over to his house.

http://e-vid.net/v/ja/79-126

126

491000

5000

拡大するには 川が必要です

08:41

But then we are limiting our economic sphere to something very small area.

http://e-vid.net/v/ja/79-127

127

1

496000

4000

高速道路や電話が必要です

08:45

But in order to expand that, you need a river,

http://e-vid.net/v/ja/79-128

128

500000

3000

いずれにせよ つながりによって相互依存が可能になり

08:48

or you need a highway, or you need telephone lines.

http://e-vid.net/v/ja/79-129

129

503000

2000

相互依存が専門化を促し

08:50

But in any event, it's connectivity that leads to dependability.

http://e-vid.net/v/ja/79-130

130

505000

5000

さらに生産性が向上します

08:55

And that leads to specialization.

http://e-vid.net/v/ja/79-131

131

510000

2000

私はこの課題に取り組み始め

08:57

That leads to productivity.

http://e-vid.net/v/ja/79-132

132

512000

2000

バングラデシュとニューヨークを行き来しました

08:59

So the question was, I started looking at this issue,

http://e-vid.net/v/ja/79-133

133

1

514000

4000

バングラデシュに十分な電話がないのは

09:03

and going back and forth between Bangladesh and New York.

http://e-vid.net/v/ja/79-134

134

518000

2000

沢山の理由があると人々は言いました

09:05

There were a lot of reasons people told me

http://e-vid.net/v/ja/79-135

135

520000

4000

１つは購買力がないこと

09:09

why we don't have enough telephones.

http://e-vid.net/v/ja/79-136

136

524000

3000

貧しい人は確かに購買力に乏しい

09:12

And one of them is the lacking buying power.

http://e-vid.net/v/ja/79-137

137

527000

2000

でも電話が生産手段なら心配無用です

09:14

Poor people apparently don't have the power to buy.

http://e-vid.net/v/ja/79-138

138

529000

3000

つまり アメリカで車を購入する時

09:17

But the point is, if it's a production tool, why do we have to worry about that?

http://e-vid.net/v/ja/79-139

139

1

532000

3000

わずかばかりの頭金を払って

09:20

I mean, in America, people buy cars,

http://e-vid.net/v/ja/79-140

140

535000

3000

車を手に入れ 仕事に行く

09:23

and they put very little money down.

http://e-vid.net/v/ja/79-141

141

538000

3000

仕事によって給料が入る

09:26

They get a car, and they go to work.

http://e-vid.net/v/ja/79-142

142

541000

3000

給料で車の費用は時間をかけて払えばいい

09:29

The work pays them a salary;

http://e-vid.net/v/ja/79-143

143

544000

3000

車があれば元が取れる

09:32

the salary allows them to pay for the car over time.

http://e-vid.net/v/ja/79-144

144

547000

3000

電話も生産手段であれば

09:35

The car pays for itself.

http://e-vid.net/v/ja/79-145

145

550000

1000

購買力の心配は無用です

09:36

So if the telephone is a production tool,

http://e-vid.net/v/ja/79-146

146

1

551000

3000

頭金を払うのは簡単ではないかもしれない

09:39

then we don't quite have to worry about the purchasing power.

http://e-vid.net/v/ja/79-147

147

554000

3000

そこで ある種の共有ができないかと考えました

09:42

And of course, even if that's true, then what about initial buying power?

http://e-vid.net/v/ja/79-148

148

557000

5000

米国では誰もが銀行を必要としますが

09:47

So then the question is, why can't we have some kind of shared access?

http://e-vid.net/v/ja/79-149

149

562000

5000

銀行を買う人はほとんどいません

09:52

In the United States, we have -- everybody needs a banking service,

http://e-vid.net/v/ja/79-150

150

567000

4000

つまり銀行は 地域に貢献しているのです

09:56

but very few of us are trying to buy a bank.

http://e-vid.net/v/ja/79-151

151

571000

3000

同じことを電話でもできるのではないか？

09:59

So it's -- a bank tends to serve a whole community.

http://e-vid.net/v/ja/79-152

152

574000

4000

衣食住の基本的ニーズが優先だと言う人もいましたが

10:03

So we could do that for telephones.

http://e-vid.net/v/ja/79-153

153

578000

3000

それは過保護で

10:06

And also people told me that we have a lot of important primary needs to meet:

http://e-vid.net/v/ja/79-154

154

1

581000

5000

干渉的な考えです

10:11

food, clothing, shelter, whatever.

http://e-vid.net/v/ja/79-155

155

586000

3000

まず収入を確保することが大事で

10:14

But again, it's very paternalistic.

http://e-vid.net/v/ja/79-156

156

589000

2000

何が必要かは 個々がを決めるべきなのです

10:16

You should be raising income

http://e-vid.net/v/ja/79-157

157

591000

3000

本当の問題はインフラの不足でした

10:19

and let people decide what they want to do with their money.

http://e-vid.net/v/ja/79-158

158

594000

4000

新しいものの導入には基盤インフラが必要です

10:24

But the real problem is the lack of other infrastructures.

http://e-vid.net/v/ja/79-159

159

1

599000

3000

米国ではインターネット利用者が急増しましたが

10:27

See, you need some kind of infrastructure to bring a new thing.

http://e-vid.net/v/ja/79-160

160

602000

5000

みんなコンピュータを持っていて

10:32

For instance, the Internet was booming in the U.S.

http://e-vid.net/v/ja/79-161

161

607000

3000

モデムや電話線もあったので

10:35

because there were -- there were people who had computers.

http://e-vid.net/v/ja/79-162

162

610000

3000

インターネットのようなアイデアが簡単に広まりました

10:38

They had modems.

http://e-vid.net/v/ja/79-163

163

613000

2000

貧しい国はこうしたものがない

10:40

They had telephone lines, so it's very easy to bring in a new idea, like the Internet.

http://e-vid.net/v/ja/79-164

164

615000

4000

例えば 信用調査をする方法がなかったし

10:44

But that's what's lacking in a poor country.

http://e-vid.net/v/ja/79-165

165

619000

3000

集金してくれる銀行もほとんどない

10:47

So for example, we didn't have ways to have credit checks,

http://e-vid.net/v/ja/79-166

166

1

622000

2000

で 貧困者向けのグラミン銀行に目を向けました

10:49

few banks to collect bills, etc.

http://e-vid.net/v/ja/79-167

167

624000

5000

1,100の支店を持ち 1万2千人のスタッフと230万人の借り手がいる

10:54

But that's why I noticed Grameen Bank, which is a bank for poor people,

http://e-vid.net/v/ja/79-168

168

629000

3000

この支店網を

10:57

and had 1,100 branches, 12,000 employees, 2.3 million borrowers.

http://e-vid.net/v/ja/79-169

169

632000

7000

携帯基地局にしたネットワーク化を考えました

11:04

And they had these branches.

http://e-vid.net/v/ja/79-170

170

639000

2000

途中を省きますが 私は乗り出したわけです

11:06

I thought I could put cell towers and create a network.

http://e-vid.net/v/ja/79-171

171

641000

5000

まず グラミン銀行に出向いて提案しました

11:11

And anyway, to cut the time short -- so I started --

http://e-vid.net/v/ja/79-172

172

1

646000

4000

”支店網をつなげれば効率的にできますよ”

11:15

I first went to them and said,

http://e-vid.net/v/ja/79-173

173

650000

3000

でも 彼らは電話のない国で発展を遂げた組織です

11:18

"You know, perhaps I could connect all your branches and make you more efficient."

http://e-vid.net/v/ja/79-174

174

653000

3000

組織は分権化されていました

11:21

But you know, they have, after all, evolved in a country without telephones,

http://e-vid.net/v/ja/79-175

175

656000

4000

その必要性があったのでしょう

11:25

so they are decentralized. I mean, of course there might be other good reasons,

http://e-vid.net/v/ja/79-176

176

660000

5000

支店間のネットワーク化で混乱するより

11:30

but this was one of the reasons -- they had to be.

http://e-vid.net/v/ja/79-177

177

665000

2000

今のままでよいと彼らは考えた

11:32

And so they were not that interested to connect all their branches,

http://e-vid.net/v/ja/79-178

178

667000

4000

そこで銀行のしくみに焦点を絞ってみました

11:36

and then to be -- and rock the boat.

http://e-vid.net/v/ja/79-179

179

671000

2000

銀行でお金を借ります

11:38

So I started focusing. What is it that they really do?

http://e-vid.net/v/ja/79-180

180

1

673000

4000

彼女は牛を買い 牛はミルクを出します

11:42

So what happens is that somebody borrows money from the bank.

http://e-vid.net/v/ja/79-181

181

677000

3000

ミルクを村人に売り それで銀行に返済します

11:45

She typically buys a cow. The cow gives milk.

http://e-vid.net/v/ja/79-182

182

680000

4000

これが典型的な商売―食料流通のしくみです

11:49

And she sells the milk to the villagers, and pays off the loan.

http://e-vid.net/v/ja/79-183

183

684000

4000

携帯が牛になると閃いた

11:53

And this is a business for her, but it's milk for everybody else.

http://e-vid.net/v/ja/79-184

184

688000

5000

つまり 彼女は2百ドルを銀行から借りる

11:58

And suddenly I realized that a cell phone could be a cow.

http://e-vid.net/v/ja/79-185

185

1

693000

2000

電話を購入し その電話をみんなに使ってもらう

12:00

Because some way she could borrow 200 dollars from the bank,

http://e-vid.net/v/ja/79-186

186

695000

4000

それを商売にするのです

12:04

get a phone and have the phone for everybody.

http://e-vid.net/v/ja/79-187

187

699000

3000

グラミン銀行に手紙を出し しばらくして返事がきました

12:07

And it's a business for her.

http://e-vid.net/v/ja/79-188

188

702000

3000

”少し突飛な話ですが 筋は通っていますね

12:10

So I wrote to the bank, and they thought for a while, and they said,

http://e-vid.net/v/ja/79-189

189

1

705000

4000

実現可能なら事業化させましょう”

12:14

"It's a little crazy, but logical.

http://e-vid.net/v/ja/79-190

190

709000

2000

私は仕事を辞め バングラデシュに帰ってきました

12:16

If you think it can be done, come and make it happen."

http://e-vid.net/v/ja/79-191

191

711000

4000

ベンガリ語でみんなの電話という意味の

12:20

So I quit my job; I went back to Bangladesh.

http://e-vid.net/v/ja/79-192

192

715000

3000

ゴノフォンという会社を設立し

12:23

I created a company in America called Gonofone,

http://e-vid.net/v/ja/79-193

193

718000

3000

米国投資家の資金を集めました

12:26

which in Bengali means "people's phone."

http://e-vid.net/v/ja/79-194

194

721000

3000

私は世界を飛び回りました

12:29

And angel investors in America put in money into that.

http://e-vid.net/v/ja/79-195

195

1

724000

2000

あちこちで断られました

12:31

I flew around the world.

http://e-vid.net/v/ja/79-196

196

726000

2000

貧しい国の最貧層が対象なので

12:33

After about a million -- I mean, I got rejected from lots of places,

http://e-vid.net/v/ja/79-197

197

728000

3000

無理もありません

12:36

because I was not only trying to go to a poor country,

http://e-vid.net/v/ja/79-198

198

731000

3000

世界中を飛び回り 髪の毛をたっぷり失い

12:39

I was trying to go to the poor of the poor country.

http://e-vid.net/v/ja/79-199

199

734000

2000

ついにグラミンフォンを設立しました

12:41

After about a million miles, and a meaningful --

http://e-vid.net/v/ja/79-200

200

1

736000

4000

ノルウェーの電話会社が

12:45

a substantial loss of hair, I eventually put together a consortium, and --

http://e-vid.net/v/ja/79-201

201

740000

3000

ノウハウを提供し

12:48

which involved the Norwegian telephone company,

http://e-vid.net/v/ja/79-202

202

743000

4000

グラミン銀行が地方展開に必要なインフラを提供しました

12:52

which provided the know-how,

http://e-vid.net/v/ja/79-203

203

747000

3000

経緯は省きますが これが現在の受信地域です

12:55

and the Grameen Bank provided the infrastructure to spread the service.

http://e-vid.net/v/ja/79-204

204

750000

6000

ほとんどの地域をカバーしています

13:01

To make the story short, here is the coverage of the country.

http://e-vid.net/v/ja/79-205

205

1

756000

4000

バングラデシュにも 過疎地域があります

13:05

You can see it's pretty much covered.

http://e-vid.net/v/ja/79-206

206

760000

3000

でも 今年は更に約3億ドルの投資を行い

13:08

Even in Bangladesh, there are some empty places.

http://e-vid.net/v/ja/79-207

207

763000

3000

過疎地域にもサービスを広げるつもりです

13:11

But we are also investing around another 300 million dollars this year

http://e-vid.net/v/ja/79-208

208

766000

4000

先ほどお話した牛のモデルですが

13:15

to extend that coverage.

http://e-vid.net/v/ja/79-209

209

770000

3000

11万5千人が 電話サービスを近所の人たちに

13:20

Now, about that cow model I talked about.

http://e-vid.net/v/ja/79-210

210

1

775000

3000

提供しています

13:23

There are about 115,000 people who are retailing telephone services

http://e-vid.net/v/ja/79-211

211

778000

6000

5万2千の村 つまり8千万人が利用しています

13:29

in their neighborhoods.

http://e-vid.net/v/ja/79-212

212

784000

2000

これらの電話が稼ぎ出す収入は

13:31

And it's serving 52,000 villages, which represent about 80 million people.

http://e-vid.net/v/ja/79-213

213

786000

6000

グラミンフォンに1億ドルをもたらし

13:37

And these phones are generating

http://e-vid.net/v/ja/79-214

214

1

792000

4000

販売員の収入は1日2ドル 年間で7百ドルになります

13:41

about 100 million dollars for the company.

http://e-vid.net/v/ja/79-215

215

796000

3000

電話は万能ですから

13:44

And two dollars profit per entrepreneur per day, which is like 700 dollars per year.

http://e-vid.net/v/ja/79-216

216

799000

5000

所得や福祉を向上させます

13:53

And of course, it's very beneficial in a lot of ways.

http://e-vid.net/v/ja/79-217

217

1

808000

2000

グラミンフォンは350万人の加入者を持つ―

13:55

It increases income, improves welfare, etc.

http://e-vid.net/v/ja/79-218

218

810000

3000

最大手の電話会社になりました

13:58

And the result is, right now, this company is the largest telephone company,

http://e-vid.net/v/ja/79-219

219

813000

4000

先ほどの11万5千台の電話が

14:02

with 3.5 million subscribers,

http://e-vid.net/v/ja/79-220

220

817000

3000

全体3分の1の通話を担っています

14:05

115,000 of these phones I talked about --

http://e-vid.net/v/ja/79-221

221

820000

2000

2004年の税引き利益は1億2千万ドル

14:07

that produces about a third of the traffic in the network.

http://e-vid.net/v/ja/79-222

222

822000

5000

かなり莫大な税額を課されました

14:12

And 2004, the net profit, after taxes --

http://e-vid.net/v/ja/79-223

223

827000

4000

当社は政府財政に1億9千万ドルの貢献をしました

14:16

very serious taxes -- was 120 million dollars.

http://e-vid.net/v/ja/79-224

224

831000

4000

ここで検討してみましょう

14:20

And the company contributed about 190 million dollars to the government coffers.

http://e-vid.net/v/ja/79-225

225

835000

5000

政府の経済向上事業は必要か？

14:26

And again, here are some of the lessons.

http://e-vid.net/v/ja/79-226

226

1

841000

2000

実は 民間企業にも実行可能なのです

14:28

"The government needs to provide economically viable services."

http://e-vid.net/v/ja/79-227

227

843000

2000

政府が企業を補助する必要があると―

14:30

Actually, this is an instance where private companies can provide that.

http://e-vid.net/v/ja/79-228

228

845000

3000

考える人もいますが

14:33

"Governments need to subsidize private companies."

http://e-vid.net/v/ja/79-229

229

848000

3000

企業が納税で政府を助けているのです

14:36

This is what some people think.

http://e-vid.net/v/ja/79-230

230

851000

2000

貧しい人々は受益者でしかない？

14:38

And actually, private companies help governments with taxes.

http://e-vid.net/v/ja/79-231

231

853000

3000

いいえ 貧しい人々も資源なのです

14:41

"Poor people are recipients."

http://e-vid.net/v/ja/79-232

232

856000

2000

貧困地域のサービスはコスト高？

14:43

Poor people are a resource.

http://e-vid.net/v/ja/79-233

233

858000

3000

貧しい人の関与がコストを下げるのです

14:46

"Services cost too much for the poor."

http://e-vid.net/v/ja/79-234

234

861000

2000

彼らは教育もなく力にならない？

14:48

Their involvement reduces the cost.

http://e-vid.net/v/ja/79-235

235

863000

4000

有能で向学心もある逆境に強い人たちです

14:52

"The poor are uneducated and cannot do much."

http://e-vid.net/v/ja/79-236

236

867000

3000

実際驚くほどでした

14:55

They are very eager learners and very capable survivors.

http://e-vid.net/v/ja/79-237

237

870000

3000

多くが電話の使い方を1日で覚えました

14:58

I've been very surprised.

http://e-vid.net/v/ja/79-238

238

873000

2000

貧しい国には援助が必要？

15:00

Most of them learn how to operate a telephone within a day.

http://e-vid.net/v/ja/79-239

239

875000

3000

いいえ必要なのはビジネスです

15:03

"Poor countries need aid."

http://e-vid.net/v/ja/79-240

240

878000

3000

当社のもたらした経済効果の5％だけでも

15:06

Businesses -- this one company has raised the --

http://e-vid.net/v/ja/79-241

241

881000

3000

海外援助の総額を上回るGNP拡大効果をあげました

15:09

if the ideal figures are even five percent true, this one company

http://e-vid.net/v/ja/79-242

242

884000

5000

先にも話したように

15:14

is raising the GNP of the country much more than the aid the country receives.

http://e-vid.net/v/ja/79-243

243

889000

5000

援助には政府と市民を分断する弊害があるのです

15:19

And as I was trying to show you, as far as I'm concerned,

http://e-vid.net/v/ja/79-244

244

894000

3000

こちらは米国人発明家ディーン ケーメンとの新事業です

15:22

aid does damages because it removes the government from its citizens.

http://e-vid.net/v/ja/79-245

245

897000

5000

彼は発電機を作ってきたのですが

15:27

And this is a new project I have with Dean Kamen, the famous inventor in America.

http://e-vid.net/v/ja/79-246

246

1

902000

4000

今 バングラデシュの二つの村で実験をしています

15:31

He has produced some power generators,

http://e-vid.net/v/ja/79-247

247

906000

3000

牛の糞から発生する―

15:34

which we are now doing an experiment in Bangladesh,

http://e-vid.net/v/ja/79-248

248

909000

4000

バイオガスで動く発電機です

15:38

in two villages where cow manure is producing biogas,

http://e-vid.net/v/ja/79-249

249

913000

3000

1つの発電機で20家庭分の電気を販売しています

15:41

which is running these generators.

http://e-vid.net/v/ja/79-250

250

916000

4000

これはまだほんの実験です

15:45

And each of these generators is selling electricity to 20 houses each.

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About the Speaker:

Iqbal Quadir - Founder, GrameenPhoneIqbal Quadir is an advocate of business as a humanitarian tool. With GrameenPhone, he brought the first commercial telecom services to poor areas of Bangladesh. His latest project will help rural entrepreneurs build power plants.

Why you should listen

As a kid in rural Bangladesh in 1971, Iqbal Quadir had to walk half a day to another village to find the doctor -- who was not there. Twenty years later he felt the same frustration while working at a New York bank, using diskettes to share information during a computer network breakdown. His epiphany: In both cases, "connectivity is productivity." Had he been able to call the doctor, it would have saved him hours of walking for nothing.

Partnering with microcredit pioneer GrameenBank, in 1997 Quadir established GrameenPhone, a wireless operator now offering phone services to 80 million rural Bangladeshi. It's become the model for a bottom-up, tech-empowered approach to development. "Phones have a triple impact," Quadir says. "They provide business opportunities; connect the village to the world; and generate over time a culture of entrepreneurship, which is crucial for any economic development."